アクセスランキングが?????

\ あなたにピッタリの銘柄がみつかる /

みんかぶプレミアムを無料体験!

プランをみる

2011/01/01 - 呑気呆亭さんの株式ブログ。タイトル:「アクセスランキングが?????」 本文:皆さん 明けましておめでとうございます。 新年早々だけど、アクセスランキングが変なことになってる。

株式会社ミンカブ・ジ・インフォノイド
(C) MINKABU THE INFONOID, Inc.

アクセスランキングが?????

呑気呆亭さん
呑気呆亭さん
皆さん 明けましておめでとうございます。 

新年早々だけど、アクセスランキングが変なことになってる。

今までも、アクセスランキングには、利用実績の少ない会員さんが上位にランキングされたりして、不自然なことが多かったけど 今日のランキングに示されたアクセス数はずいぶん変だね。
31件のコメントがあります
1~20件 / 全31件
不適切なコメントがあったので、一部削除しました。 ^_^;
美味しいうどんさん 再度のコメント有難うございます。

> それなら味噌も糞も一緒にして みんかぶを廃止するのはどうでしょう ^^;

これまた何と短絡的・・・
マスチューンさんは、営利企業なんです。
社員さんに給料を支払う責任があるんです。

美味しいうどんさんの会社の社長さんが こんなことを言い出したら、納得しますか??

おっと失礼。 ご自分が管理職でしたね。 ^_^;
yoc1234さん こんにちは。

コメント有難うございます。

> みんかぶのアクセスが減り、
> 他のとこが一気に増えています。
> 全体では微増で変わらないです。
> 嫌気が差して、他のSNSに移られた方がおおいようです。

ごめんなさい、全く議論の内容に付いて行けません。 ^_^;
「他のとこ」も知りませんし、アクセスの増減も具体的にチェックする方法がありません。

たぶん、私がここへ来てからまだ一年程度しか経っていないのが原因だと思います。


> この現象は数年前にもあり、年初めの誰もいない時に数万アクセスで
> 一気に1位になられたかたは、自分は知らないから、消してくれと、
> みんかぶさんが4万ぐらい消した覚えがあります。

アクセス数削除の例は、鮪さんの例かと思います。 誰かの日記で拝見したことがあるのですが、私が入会する前の出来事なので、具体的には知りません。 

> それから干支の人や赤い人が来たようです。
> そこのSNSでもあることで、放任されてるのはそのSNSの勝手のようです。

この辺りも、全くフォローできません。
私の加入する前に起こった出来事のようですが、知りません。 ^_^;

ネット上にはいろいろな方が居られますので、予想できない問題が起こるようです。
運営者が、しっかりとした運営方針を持ち、それに沿った運営をすれば良いと考えます。
マスチューンさんがこのように運営されれば良いと考えます。

私の知らないことが多すぎて、全く議論になりません。 お許し下さい。
そっか~!^^;

なかなかいい方法がありませんね。

それなら味噌も糞も一緒にして みんかぶを廃止するのはどうでしょう ^^;
美味しいうどんさん

> アクセスランキングなるものを なくしてしまえばどうでしょう。
> ぜんぜん問題が起きないと思うけど・・・^^;

私は、この意見に反対なんです。
問題が起こったら止めてしまうというのは、あまりにも短絡的な思考だと思います。

ランキングに魅力を感じる人は多いはずです。
現実の世の中の地位や金銭といったランキングには手が届かなくても、
バーチャルな世界でのランキングには誰でも手が届きますから。

これが、SNSを活性化させている潤滑油の一つであることは否定できないのではないでしょうか? 


> それと先ほどの御意見にもあったように 会員限定でするとか・・・

これも、単なる対症療法ですね。
確信犯なら、抜け穴を見つけるのは簡単です。 (^_-)-☆
すぐに、元の木阿弥 でしょうね。
九尾化猫さん

鮪さんは新しい事をいろいろ試される方なので、
いろいろなことを自分で試しておられます。
私も、彼が具体的な方法を公開して指南したとは思っていません。

それ以上は、推測の域を出ませんので判らないですね。 ^_^;
yoc1234さん
こんにちは。

この不正アクセスが原因かどうか分かりませんが、みんかぶのアクセスが減り、

他のとこが一気に増えています。

全体では微増で変わらないです。

嫌気が差して、他のSNSに移られた方がおおいようです。

マスチューンさんがどう考えているかが問題です。

この現象は数年前にもあり、年初めの誰もいない時に数万アクセスで一気に1位になられたかたは、自分は知らないから、消してくれと、みんかぶさんが4万ぐらい消した覚えがあります。

それから干支の人や赤い人が来たようです。

そこのSNSでもあることで、放任されてるのはそのSNSの勝手のようです。

自分で申し出て、減らしてもらうのが良いでしょう。

会員限定にしても、巡回システムで次々に相手にアクセスすれば、なんだと思い見ます。

色々複合で使っているようです。

こんなことして面白いんでしょうか?
いろいろな意見が出てますね^^;

私は物事を単純に考えるならば
アクセスランキングなるものを なくしてしまえばどうでしょう。
ぜんぜん問題が起きないと思うけど・・・^^;

それと先ほどの御意見にもあったように 会員限定でするとか・・・
(退会済み)
呑気呆亭さん こんにちは

私も呑気呆亭さんに同意です。
ただ、鮪さんとの交友から、彼は不正アクセスの方法を教えるような人ではないと思います。彼は自分で試して、自分でやって、できたということは言いますが、やり方をおいそれと公表するような方ではないと私は思っています。

アクセスポイントは、私自身、自分のポイントを見ていてやり方がわかるくらいですから、Kさん自身が自分で発見したと考えても不思議ではありません。
ただ、日和見さんが書いていた通り、集中アクセスを実験的におこなったりしていて準備していたらしいという点は、問題ありだと思います。数値計算すれば、10秒で一回程度でリロードすれば済むという計算もできないみたいなので、こまった人だなあと思いますね。
九尾化猫さん こんにちは。

> 本件に関してですが、呑気呆亭さんの「あんまりカッカとしないこと。」に一票です。

ご賛同頂きありがとうございます。


アクセスを含むランキングの「ポジティブフィードバック効果」については異論ありません。
私が、「みんかぶ注目の個人投資家(累積)」三位に留まっているのは将にこの効果ですから。 
しかし、ランク外から一位を狙い、かつ一位をキープするには、何らかの特徴が必要です。 この特徴を持たない人が上位をキープするには、何らかの自作自演が含まれているはずです。

以前、野球場の入場者数の例を出したのは、この例がみんかぶさんのアクセス数と共通点を持っているからです。 みんかぶさんの主な収入源は、アクセスに関連した広告料収入でしょうね。 しかし、本来、水増しされたアクセス数が広告に有効なわけではありません。 水増しを除いた本来のアクセスが、広告効果と関係するのです。 マスチューンさんが、野球場経営者と同じように「本質」を見る目があれば、決断に躊躇する必要はないはずです。 (^_-)-☆

ランキングの意味づけは、本質的な問題ですが、現在のように、ポイントの中味すら不明確な状態(たとえ、計算式は非公開でもコンセプトを明確にすることは可能)ですので望み薄かな。 残念ながら、小手先の変更が多すぎて、本質すら見えない状態です。

基本的なランキングのデザインは、経営者の問題かな?

日和見さんは、カッカしすぎる点と暴走するという欠点を除けば、正直は方だと思うよ。
たぶん、自分を客観視するというトレーニングが出来てないのかな?  (^_-)-☆
そうそう、文章も もう少し丁寧な語調がいいよね。 {悪意はないから お許し下さい}
(退会済み)
呑気呆亭さん 日和見さん こんばんは

本件に関してですが、呑気呆亭さんの「あんまりカッカとしないこと。」に一票です。
アクセスランキングは、一度、高い位置につくと、活動実態がなくても、ロボットが勝手にアクセスし廻ってアクセス数を増やす、興味を持った人がアクセスをしてくるという、ポジティブフィードバック効果があることは、申し上げました。ネットにそれだけの情報を晒せば、アクセス数は確実に増えるのです。なので、単にPicks数を増やすだけでも、増えるはずですよ。

ただ、アクセスを制限させるとなると、「アクセス数がある=MASSTUNEさんの広告収入が増える」という効果があり、私たちが、みんなの株式、みんなの外為というサービスを無料で受けられるのも、このアクセスから来ているのです。そう考えると、せっかく、こんな素敵なサイトを無料で提供してくれているMASSTUNEさんに、収入源を減らすよう頼む事になります。これは、サイト運営を行き詰らせることになりかねません。

そもそも、このランキング自体、どういう位置づけで提供しているのか、MASSTUNEさんに質問してもいいんじゃないでしょうか?お答えがいただけるかどうかはわかりませんが。ランキングを本当にみん株、みん為内で会員同士の交流に効果が出るようにしているかを知るなら、アクセス数を会員のみのアクセス数にするという手があります。こうすれば、もし、今回のような無謀なアクセスをかければ、かけた会員はわかりますし、少しは証拠を掴みやすくなるでしょう。それに、アクセスはあっても、ロボットなどの自動アクセスがなくなるので、活動実態のない会員さんもランキングから消えることになるとおもいます。

日和見さんへ>以前、掲示板での書き込みで、少々過激すぎる表現で書かれていて、正直、その記事をみた他の方が気分を害するのはよろしくないと思い、私のページへアクセス禁止にしてました。呑気呆亭さんとのやりとりをみて、(あと、もう少し丁寧にかいてもらえると嬉しいですが)普通に、交流できる方だとお見受けしましたので、アクセス禁止は解除しました。
どうも失礼なことをしていてすみませんでした。
呑気呆亭さんの日記コメントの中で書くのも返ですが。
呑気呆亭さん、すみません。
日和見さん 今晩は。

あんまりカッカとしないこと。
運営事務局は、確実な証拠を掴まないと動けない。
見込みだけではダメなんだ。

自分の通常のPC以外から、ログインせずにPVを稼いでいるとすると、
誰が犯人なのか特定出来ない。
こんな状況だとすると、事務局はうごけない。

それよりも、アクセスに関しては、模倣犯が出てきたのか、
ランキングに新人がうようよ現われちゃった。
ここで方法を明記したのが悪かったのかな???
美味しいうどんさん 今晩は。

あれだけのアクセスを続ければ、負荷がかかるのは当たり前。
問題は、どのような対応を取るかという点でしょうね。

単にアクセス制限をするだけなら、お咎めなしと同じ。
別場所から、ログインせずにアクセスしてた場合には、
犯人を特定するのは難しいかもしれません。

どこまで対応出来るかが重要な点でしょう。
少なくとも、カウントを減らせるかが見どころかな。
>機械的アクセスが集中

やっぱりね。
みんなが思ったとおりでしたね。
お知らせが出ています。

アクセスランキングに関係ありそうです。
*******************************
【重要】特定のドメインからのアクセスに関する規制について
                              2011年01月01日

こちらはみんかぶ運営事務局でございます。

昨今、下記特定のドメインより、弊社の定める閾値を超える機械的アクセスが集中しております。

上記状況を受けまして、下記のドメイン(サブドメインレベル)を接続元としたアクセスに規制・制限を行っております。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
<対象ドメイン>
  ・xxxxxx.tokyo-ip.dti.ne.jp
  ・他、特定IPアドレス

    ※xxxxxxの部分には複数のサブドメインが含まれます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

なお、具体的な閾値につきましては非公開とさせていただきますが、常識的な一般利用におきましてその閾値に達することはございませんのでご安心ください。

万が一身に覚えなくアクセスを規制・制限されております場合には、別途お問い合わせをお願いいたします。

■お問い合わせ窓口:http://minkabu.jp/top/contact


今後とも、『みんなの株式』を何卒宜しくお願い申し上げます。

みんかぶ運営事務局
ローズガーデンさん 明けましておめでとうございます。

> 今年も宜しくお願いします。

こちらこそよろしくお願い致します。 

> ランキングの問題はよく話題に上がりますね~
> 今読ませていただくと不正は意図的に簡単にできるとか・・・

はい、禁止事項 42. 過剰リロード及びシステム的アクセス行為などによりPV(ページビュー)を増やす行為。 という項目が存在すること自体が、不正の可能性を想定しています。 
他のランキングに関しても色々な不正が可能です。 良識ある会員さんは、そんなことはしないのですが、目立ちたがり屋さんの確信犯がいるようです。


> 私も以前アクセスランキング1位になった時期がありました。
> なぜだかいまだに分かりませんが、1位になっても別にいいこともないですよ(笑 )
> 反対に嫌な思いをしました。

ローズガーデンさんは、良識のある方だからそのように感じられたのだと思います。

SNSなので、問題は無視して 自分だけは楽しくやっていれば良い という小市民的な考えをする人もいますが、このような寛容な態度は、不正を助長しかねないという点は はっきり認識しておく必要があると思います。

> ただどのランキングも日記の更新のある方コメントの多い方など誰が見ても納得のいく方がいいですね。

選び方の基準はともかく、不正を働く人は ランキングから除外するべきでしょうね。
おめでとうございます。

今年も宜しくお願いします。

ランキングの問題はよく話題に上がりますね~

今読ませていただくと不正は意図的に簡単にできるとか・・・

私も以前アクセスランキング1位になった時期がありました。

なぜだかいまだに分かりませんが、1位になっても別にいいこともないですよ(笑 )

反対に嫌な思いをしました。

ただどのランキングも日記の更新のある方コメントの多い方など誰が見ても納得のいく方がいいですね。
九尾化猫さん こんにちは。

> みんなが、こう言う事をやりだしてシステムに過剰な負荷がかかるというような事態は
> 避けてほしいと思います。
> 以前にも、特定のアドレスからの集中アクセスを止めるような措置を取ったことが
> あったと思いますが・・・

とにかく、このような無駄で無意味なことが続いている状態は、
マスチューンさんにとって不利だという点では一致したと思います。


> やり方が稚拙です。(20秒に一回で十分だと思うんですけど)

やり方も稚拙ですが、こんな方法でランキング一位を取ろうとする考え方が幼稚です。


> 水飲み鳥

効果的に作動させるには、室温を上げて、且つ コップの水からの蒸散作用を促すことですね。 エアコンの暖房がピッタリです。 (^_-)-☆
(退会済み)
呑気呆亭さん こんばんは

プラス解説&ご意見ありがとうございます。
もうちょっと、ばれないように、数字の調整をすればと思うんですけどね。やり方が稚拙です。(20秒に一回で十分だと思うんですけど)
と、そういう議論はおいといて、みんなが、こう言う事をやりだしてシステムに過剰な負荷がかかるというような事態は避けてほしいと思います。以前にも、特定のアドレスからの集中アクセスを止めるような措置を取ったことがあったと思いますが・・・

PS:ちなみに、わたしがやるとしたらですが、ソフトは使いません。
水飲み鳥を買ってきて、自動的にリロード(F5)キーを押すスイッチを作り、それを動画にして公開して楽しみますね。ピタゴラスイッチ大好き。
美味しいうどんさん 明けましておめでとうございます。

> 誰が張本人かはバレバレなのに シャーシャーと顔を出して来ますね。

はい 顔を出すだけでなく、日記で自慢までしているようです。
{私は、Kさんにとって「要注意人物」に成っているらしく アクセス禁止です。}


> アクセスについては以前から指摘されていました。
> 事務局の対応は遅れ気味ですね。

はい、以前からありましたが、今回は悪質ですので
みんかぶ運営事務局には厳正な対応をお願いしたいと思います。

では、良いお年を。  (^_-)-☆
呑気呆亭さんのブログ一覧